臨時立法會

臨立會CB(2)1022號文件
(此份會議紀要業經政府當局審閱)

檔號:CB2/PL/WS

臨 時 立 法 會
福 利 事 務 委 員 會
會 議 紀 要

日 期 :1997年12月12日(星期五)
時 間 :上午10時45分
地 點 :立法會會議廳


出席委員:

王紹爾議員(主席)
陳財喜議員(副主席)
何世柱議員
李啟明議員
杜葉錫恩議員
許賢發議員
陳婉嫻議員
馮檢基議員
楊孝華議員
楊耀忠議員
劉江華議員
蔡根培議員
羅叔清議員
譚耀宗議員

缺席委員:

朱幼麟議員
李家祥議員
林貝聿嘉議員
梁智鴻議員
梁劉柔芬議員
莫應帆議員
蔡素玉議員

出席公職人員:

議程第III項

衛生福利局副局長(3)
喬樂平先生

衛生福利局首席助理局長(2)
鄧仲敏小姐

社會福利署副署長(服務)
朱楊珀瑜女士

社會福利署助理署長(青年及訓練)
梁士雄先生

議程第IV項


衛生福利局副局長(2)
何永謙先生

衛生福利局首席助理局長(1)
趙崇幗女士

社會福利署副署長(行政)
黃游倩如女士

社會福利署助理署長(社會保障)
簡何巧雲女士

議程第V項


衛生福利局副局長(2)
何永謙先生

衛生福利局首席助理局長(老人服務)
黃浪詩女士

社會福利署副署長(服務)
朱楊珀瑜女士

社會福利署助理署長(老人及醫務社會服務)
梁王珏城女士

應邀出席:

議程第III項

關注社工畢業生入職聯席
陳璐小姐
馮惠賢小姐
葉錦綉小姐
梁燕媚小姐

列席秘書:

總主任(2)4
陳曼玲女士

列席職員:

高級主任(2)4
麥麗嫻女士


I. 確認通過1997年10月9日的會議紀要及續議事項

主席告知議員,由於政府當局未能在指定的時間內就
該份會議紀要擬稿提出意見,該份會議紀要將於下次
會議席上確認通過。

II. 下次會議日期及討論事項

2. 由於交通事務委員會於1998年1月9日擧行的會議將
會延長,為免與其會議的時間有衝突,議員同意下次
會議改於1998年1月14日上午8時30分擧行,討論事項
如下 ─

  1. 鄰舍層面社區發展計劃(鄰舍層面計劃);

  2. 社會保障助理人手短缺問題及對社會保障服務
    質素造成的影響;及

  3. 檢討社區中心及擬發展作該等中心的用地以騰
    空作福利服務用途。

3.有關(a)項,議員同意在下次會議席上討論應否將鄰
舍層面計劃擴展至中轉房屋區的問題。有關(c)項,主
席建議邀請庫務局局長及民政事務局的代表出席會議
,參與討論此項目。

(會後補註:應政府當局的要求,主席同意把(a)項押後
至1998年2月的會議席上討論,因為當局屆時較能掌握
鄰舍層面計劃的最新進展,俾能向議員匯報。)

III. 應屆社會工作學系畢業生的就業情況
(臨立會CB(2)713(01)至(03)號文件)

4.關注社工畢業生入職聯席(關注聯席)的一位代表指出
,應屆社工系畢業生現時所面對的失業問題,由以下
原因導致 ─

  1. 政府當局未能按照承諾推行福利服務,而福利
    設施的工程計劃又有所延誤;及

  2. 社會福利人力策劃系統(策劃系統)的人手預測
    有欠準確。

該位代表認為,據《社會福利人力策劃系統第9號報告
書》所載,政府預計會有7成應屆社工系畢業生在社工
界覓得工作,而社工文憑畢業生更會供不應求。不過
,最近由關注聯席進行的調查卻發現,約6成社工學位
畢業生和4成社工文憑畢業生仍未找到工作。另一方面
,雖然社會福利署(社署)指人手供求情況有所轉變,是
由於從海外回流返港工作的社工人數增加所致,但社
署卻無法提供數據,證明這個說法屬實。

5.該位代表又請議員注意,由關注聯席進行的調查涵蓋
共6間大專院校內差不多所有應屆社工系畢業生,但政
府當局所進行的調查則只包括3間大專院校的畢業生。

6.該位代表更進一步批評謂,福利服務的經常性撥款
只有 9.4 % 的增長並不足夠,因為這個撥款增幅,主
要是由於綜合社會保障援助(綜援)的開支增加而導致
。尤其值得注意的是,當局在直接提供服務方面的發
展非常有限,同時又未能提供足夠的社會福利服務。
擧例說,社署一方面要求老人中心不限制會員名額,
另一方面又完全沒有考慮老人中心資源有限的問題。
由於每間老人中心只有一名社會工作者,因此老人中
心會員人數驟增,實在令在老人中心工作的員工疲於
奔命。該位代表又批評安老服務的質素,認為當局在
提供安老服務方面,只着重為長者提供康樂和護理性
質的服務,忽視了長者的情緒問題,對長者在心理輔
導方面的需要視而不見。在家庭個案工作方面,該位
代表指出,最近發生一名家庭個案工作者自殺的事故
,正好反映家庭個案工作者的沉重工作量,令他們所
承受的工作壓力不勝負荷。然而,政府認為家庭個案
工作者的整體人手比例已於1996至97年度達到 1:70,
因此不會增設23個家庭個案工作者的職位。關注聯席
對這項政策感到不滿。該位代表指出,1:70的人手比
例只是社署在1989年制訂的 5 年計劃書中訂定的中期
目標,1:50 才是長遠的人手比例目標。她又批評現行
的學校社工對學生人手比例仍然停留於 1:2000,並指
當局未能令全港的"第五成績組別"學校的社工人手比
例達到1:1000。

7.該位代表在批評政府當局所採用的人手預測方法時
表示,衛生福利局不應把現已從事其他行業的應屆社
工系畢業生計算在不選擇投身社工行列的畢業生之列
,因為這些畢業同學可能一方面從事其他工作,但同
時仍在社工界覓職。她表示,如果那些矢志投身社工
行列的畢業同學到下一年度尚未能覓得工作,便需要
和在下一年度畢業的同學競爭。她認為如果當局把這
些畢業生視為不選擇投身社工行列的畢業生,便會低
估了下一年度的預測人手供應量。

8.該位代表以關注聯席代表的身份提出以下要求 ─

  1. 政府當局應該盡快推行曾經承諾開展的福利政
    策,例如落實推行"一校一社工"的政策,以及
    把家庭個案工作的人手比例改善至1:50;

  2. 政府當局應該公布將會在本財政年度完結前開
    設的新增社會工作主任和社會工作助理的職位
    數目。這些資料應該每年均公布周知;

  3. 政府當局應正視社會對福利服務的需求,為社
    會大眾提供足夠的社會服務。擧例說,當局應
    該增加老人中心的社會工作者數目,並為小學
    提供學校社工;

  4. 政府當局應該確保社工界的人手能夠供求平衡;

  5. 政府當局應該盡快解決應屆社工系畢業生的失
    業問題;及

  6. 福利事務委員會應該成立一個專責小組,監察
    人手訓練的配合問題、落實推行福利服務的進
    度,以及批撥土地以興建福利設施的情況。

9. 劉江華議員表示,據他記憶所及,當局在1991年發
表的《跨越九十年代香港社會福利白皮書》中曾經預
期,"將會在未來數年出現人手嚴重短缺的問題。"。
他擔心現在討論的失業問題,可能已說明了一個情況
,就是香港的福利服務嚴重不足。他認為政府當局應
該正視關注聯席各代表所指出的問題,就是社會工作
者所承受的工作量過於沉重。

10.劉江華議員請關注聯席的代表估計社工系畢業生明
年的就業情況。關注聯席的一位代表答稱,她對明年
的就業情況感到悲觀,因為很多應屆的社工系畢業生
至今仍然待業,其中有些同學可能到了明年還在社工
界覓職。由於各大專院校社工課程的學額不斷增加,
她相信社工畢業生的失業問題明年將會更趨嚴重。她
補充說,雖然《社會福利人力策劃系統第9號報告書》
載明,明年將需要 377 個學位畢業生,但當局卻只會
新增122個社會工作主任的職位。

11.該位代表在回答劉江華議員的詢問時表示,今年共
有535個文憑畢業生和354個學位畢業生,而政府當局
曾經估計,明年將需要513個文憑畢業生。

12.許賢發議員同意關注聯席的意見,並指出他曾於
1997年12月10日的臨時立法會會議席上就此事向政府
當局提出質詢,但衛生福利局局長卻以廻避的態度作
覆。許議員指出,政府動用大量資源訓練一班社工系
畢業生,但他們卻無法在社工界覓得工作,這樣無疑
是浪費了大量公帑。此外,他又擔心失業問題會令同
學不願選讀大專院校的社工課程。

13.衛生福利局副局長(3)表示,社署已經向中文大學、
浸會大學及理工大學取得有關它們共 181 名學位畢業
生就業情況的資料。這批畢業生佔全港社工學位畢業
生約50%。在這181名學位畢業生當中,8成(145人)已
經覓得工作,其中70名投身社會工作行列。上述 3 間
大學的紀錄亦顯示,在今年畢業的共 358 名文憑課程
畢業生 ( 約佔全港社工文憑畢業生的67% ) 當中,7成
(240 人)獲聘為社會工作助理,另有16 %(57人)已覓得
無須具備社會工作資格的工作。衛生福利局副局長(3)
表示,大學教育資助委員會稍後會進行一次正式調查
,調查結果將於 1998 年5月公布。社署現正等候城巿
大學和香港大學提供有關其應屆社工系畢業生就業情
況的資料。

14.衛生福利局副局長(3)強調,人手預測的工作是以計
算預測數字當時可以取得的資料為基礎。由於時移勢
易,人手供求的實際情況與預測情況有出入,實在是
在所難免。擧例說,社會工作主任職系的實際人手流
失率由1992至93年度的6.8%跌至1996至97年度的2.1%
。在社會工作助理職系方面,同期的流失率則由11.6%
跌至8.1%。當局原本估計社會工作主任職系和社會工
作助理職系去年的人手流失數字分別為163人和316人
,但實際的流失人數則分別只有 76 人和225人。衛生
福利局副局長(3)表示,由於福利工程有所延誤,今年
共有13個社會工作主任和50個社會工作助理的職位並
未如期開設,但社署和衛生福利局會竭盡所能,在下
一財政年度落實開設這些職位。政府當局會盡力減少
工程延誤的情況,確保各項福利工程可以如期竣工。

15.主席建議政府當局應向應屆的社工系畢業生進行調
查,讓社署得以掌握待業畢業生數字的第一手資料。
社會福利署副署長 (服務) 在回應時表示,社署一直與
關注聯席擧行多次會議,以了解該聯席所關注的問題
。她承認政府當局取得的失業畢業生人數,的確與關
注聯席調查所得的有關數字有出入。不過,她認為應
該等候城巿大學和香港大學的回覆,因為她屆時便可
以更清楚掌握有關情況。假如兩間大學向社署覆實,
它們不能向社署提供有關資料,她便會再詳細研究主
席的建議,但這項建議亦涉及若干必須先行解決的技
術問題。她又擔心應屆社工系畢業生未必全部都會對
該項調查作出回應。

16.關注聯席的代表認為,政府當局應該採用關注聯席
所進行調查的結果,因為該項研究幾乎涵蓋所有應屆
的社工系畢業生。她同意假如畢業生不清楚由政府當
局進行的調查是否有用,有些畢業同學可能不願意對
政府當局進行的調查作出回應。

17.衛生福利局副局長(3)在回答杜葉錫恩議員的提問時
表示,為社工文憑課程學生開設的附加學額課程將於
1998年停辦。對於杜葉錫恩議員指當局應改善學校社
會工作服務,衛生福利局副局長(3)在回應時表示,一
個由社署領導的工作小組現正研究這項問題。由於不
同的學校有不同的需要,政府當局必須仔細研究改變
政策所帶來的影響。社會福利署副署長( 服務 )補充說
,有關的檢討工作可望於 1998 年3月底前完成。當局
隨後會就該項檢討所提出的建議進行諮詢。

18.馮檢基議員認為,今年只有約5成學位畢業生加入
社工行列的情況並不理想。他詢問政府當局福利工程
延誤的原因何在,並問及政府當局會就工程延誤的問
題採取甚麼補救行動。

19.衛生福利局副局長(3)答稱,社署一直密切監察個別
工程的進展情況,但有些工程的延誤情況卻是始料不
及,例如在購買適合用作社會福利服務用途的處所方
面遇到困難、建築工程和裝修工程有所延誤,以及其
他技術上的問題。社署會與負責的政府部門聯絡,確
保盡量減少福利工程延誤的情況。他補充說,福利服
務方面的經常性開支一直有可觀的增長,由1992至93
年度的76億元增加至 1997至 98年度的195億元。在直
接提供服務方面,其開支亦由1992至93年度的32億元
增加至本年度的76億元。不過,馮檢基議員認為,若
考慮到政府在1990年的社會福利計劃書所訂定的目標
,衛生福利局副局長(3)所提及的開支增幅只是杯水車
薪。

20.楊孝華議員認為,政府當局應該檢討人手供求情況
,以免供過於求。他又要求政府當局研究社工學位畢
業生當中只有5成可以在社會福利界覓得工作的比率,
與其他學科的畢業生比較,是否屬於正常的比率。此
外,社會工作的課程亦應該予以檢討,以確保畢業生
能夠適應其他範疇的工作。

21.楊耀忠議員詢問政府當局,當局是否認為本身有責
任解決應屆社會工作學系畢業生的失業問題。社會福
利署副署長 (服務) 在回應時表示,應屆社工系畢業生
遇到的失業問題由多個無法預見而又影響到人手需求
的因素互為影響而導致。擧例說,有大量從海外回流
返港工作的人士與畢業生競爭。不過,政府當局會竭
盡所能,以期加快完成任何進度有所延誤的福利工程
,而且一俟有空缺出現,便會隨即進行招聘工作。她
解釋謂,社署負責社會福利人力策劃系統(策劃系統)
的資料保存工作,並由社署和香港社會服務聯會代表
組成的策劃系統聯合委員會負責提供數據和意見。
1991年的預測數字獲得社會工作訓練及人力策劃諮詢
委員會和社會福利諮詢委員會的批准。

22.譚耀宗議員詢問,由於綜援方面的開支有大幅增加
,是否有任何福利服務的拓展計劃由於當局把撥款調
撥作綜援開支而需要擱置。社會福利署副署長( 服務 )
在回應時表示,綜援屬於另一個開支項目,而導致已
批准的職位未能如期開設的原因,是福利工程有所延
誤。

23.陳婉嫻議員指出,社工系畢業生的失業問題已經存
在了一、兩年,政府當局實有必要採取具體措施,盡
快解決這個問題。

24.主席在作出總結時要求政府當局在下次會議擧行前
提供以下資料 ─

  1. 長遠的人手需求預測;及

  2. 為解決應屆社工系畢業生失業問題而建議的措施。

25.衛生福利局副局長(3)表示,政府當局現正擬備《社
會福利人力策劃系統第10號報告書》,相信在下次會
議擧行前尚未能取得詳盡而確實的數字。然而,雖然
有關的確實數據詳情於 1998 年3月才可以取得,但他
答允會提供更多有關進行人手預測方法的資料給事務
委員會。他又表明,當局在進行人手需求預測的時候
,應屆社工系畢業生的就業情況會在考慮之列。社會
福利署副署長( 服務 )表示,社署即將進行一項調查,
以便就所有應屆的社工系畢業生的就業情況蒐集資料
。她答允會與關注聯席進行磋商,以徵詢他們對調查
方法的意見。主席要求政府當局在下次會議擧行前,
向事務委員會匯報工作進展,並說明當局建議採取甚
麼具體措施,以解決這些畢業生的失業問題。

IV. 關於香港綜援老人的研究
(臨立會CB(2)582(01)號文件)

26.由於有其他要務,主席於此時離席,由副主席主持
會議的餘下部分。

27.衛生福利局副局長(2)表示,現時所討論的調查研究
旨在確定綜援長的需要及其消費模式。該項調查發
現,很多綜援長除須應付基本需要方面的開銷外,
還需要應付其他開支,例如購買禮品、出外用膳和參
與社交活動。政府當局得悉調查結果後,已決定適當
地增加給予長的綜援金額。

28.衛生福利局副局長(2)在回應蔡根培議員的詢問時
表示,現行申請綜援的資產限額為35,000元,按通脹
每年作出調整。該項調查研究顯示,78%的受訪認
為現行的資產限額水平合理,只有22%的受訪認為
應放寬資產限額的規定。這些受訪者所建議的資產限
額的中位數為5萬元。

29.李啟明議員認為,大部分受訪接受現行的資產限
額水平,因為他們本身能夠符合有關規定。他建議政
府當局進行另一項調查,對象是那些不符合資產限額
規定的人。衛生福利局副局長(2)在回應時表示,周永
新教授現正對非綜援受助長進行調查研究,周教授
會在進行這項調查時探討受訪對現行資產限額的意
見。政府當局在考慮是否放寬資產限額的規定時,會
考慮這項調查所得的結果。

30.陳婉嫻議員從調查研究察悉,66.1%的受訪認為
綜援金額不足,而他們建議的增幅中位數為 500 元。
她詢問政府當局對這些意見有何回應。衛生福利局副
局長(2)答稱,政府當局在決定綜援受助長每月額外
綜援金的金額時,曾經考慮以下事項 ─

  1. 該項調查研究的結果;

  2. 臨立會在本年較早時通過的議案;該項議案促
    請政府將發放給長者的每月綜援金額增加不少
    於300元;

  3. 由1993年至1998年,發放給長者的綜援標準金
    額有4成的實質增幅;及

  4. 綜援開支對社會構成的財政影響。

衛生福利局副局長(2)認為,將每月的綜援金額增加380
元,是合理之數。陳婉嫻議員表示歡迎政府提高發放
給長者的綜援金額。不過,政府當局亦應正視綜援長
的不同需要,例如醫療需要等。副主席表示 380 元
的額外綜援金實在並不足夠,他個人認為增幅應為600
元。他表示,如果只是空談增幅,卻不考慮綜援金的
實質數額是否足以應付受助長的實際需要,這樣做
根本毫無意義。他促請政府當局就此進行檢討。

31.陳婉嫻議員詢問政府當局會否重新研究老年退休金
計劃。衛生福利局副局長(2)在回應時表示,這事項超
越本議程項目的討論範圍,而老年退休金計劃亦不在
衛生福利局的職權範圍之內。由於事務委員會已在上
次會議席上詳細討論老年退休金計劃,副主席同意不
在這次會議席上討論此事。

32.李啟明議員從調查結果得悉,約12%的綜援受助長
曾向中醫求診,因此他詢問政府當局會否在這方面
向綜援長者提供資助。衛生福利局副局長(2)答稱,須
待為合資格中醫師訂立的註冊制度正式確立後,當局
才可考慮此事。他補充說,東華三院設有免費的中醫
門診服務,而此項服務亦相當廣為人知。

33.杜葉錫恩議員表示,在她接觸的綜援長當中,很
少長者投訴綜援金額不足。她認為提供租住公屋和更
多的中醫門診服務,才是綜援長最為需要的援助。

34.衛生福利局副局長(2)在回應時表示,房屋委員會已
承諾,在2002年年底前,額外提供3萬個出租公屋單位
給長者。此外,香港房屋協會亦會推行一項"長住屋
計劃"。社署亦會透過體恤安置計劃,幫助那些證實確
有需要的人士入住出租公屋單位。杜葉錫恩議員認為
各有關機構在處理根據體恤安置計劃提出的申請時進
度緩慢。社會福利署副署長( 行政 )在回應時解釋,輪
候時間較長,其實是因為部分申請人不接受獲編配的
公屋單位的地點。這些申請人只會接受他們所選擇地
區內的公屋單位。杜葉錫恩議員認為,房屋署應從速
收回空置單位,特別是那些位於舊區並給租戶佔用作
儲存物品用途的公屋單位。副主席要求政府當局向負
責的部門轉達杜葉錫恩議員的意見,以便跟進。

V. 受資助老人院舍的宿位問題
(臨立會CB(2)713(04)號文件)

35.衛生福利局副局長(2)介紹各類為有需要的長而設
的院舍服務,以及各類院舍現時可以提供的宿位數目 ─

  1. 自我照顧宿舍有968個宿位,為能照顧自己的長
    提供居所;

  2. 受資助的安老院約有6 000個宿位,為無法獨立
    生活的長提供院舍照顧;

  3. 受資助的護理安老院約有8 000個宿位,為健康
    欠佳或身體/精神衰退的長提供居所;及

  4. 護養院將於1998至99年度前提供共1 400個宿位
    ,為長提供醫療、護理和起居照顧服務。

衛生福利局副局長(2)表示,在本港的院舍宿位中,資
助機構的宿位約有16 000個,自負盈虧機構的宿位約
有2 000個,由私營機構提供的宿位則約有2萬個。政
府當局亦已定下目標,希望能透過買位計劃和有關的
發牌法例,提高私營安老院的服務水平。

36.副主席在提及傳媒最近報道院舍宿位嚴重短缺的問
題時詢問政府當局,是否有任何具體措施,可以增加
老人院舍宿位的供應量。衛生福利局副局長(2)表示,
行政長官已委託安老事務委員會評估長者對院舍宿位
的需求,以及建議應付長遠需求的策略。政府當局亦
會循以下途徑增加院舍宿位的供應量 ─
  1. 增加受資助院舍的宿位數目;

  2. 鼓勵非牟利機構增加以自負盈虧形式提供的宿
    位供應量;及

  3. 改善買位計劃,目標是在未來3年增購2 400個
    宿位。

政府當局致力增加整體的宿位供應量,目標是在未來
4年增加約8 000個宿位。

37.副主席就上文(c)項詢問政府當局,會否考慮進一步
擴大買位計劃。衛生福利局副局長(2)答稱,買位計劃
能否加以發展,視乎私營機構能否提供優質的院舍服
務。

38.衛生福利局副局長(2)在回應羅叔清議員的詢問時表
示,政府當局目前不會研究在內地興建和開辦住宿院
舍的建議,因為這些建議會涉及許多必須先行解決的
實際問題。他亦質疑有需要的長是否願意移居內地
,入住位於當地的安老院。因此,政府當局會繼續致
力在香港境內提供院舍宿位。

39.副主席得悉目前約有2萬名長仍在輪候院舍服務
,因此他質疑在未來4年增加8 000個宿位是否足以應
付需求。衛生福利局副局長 (2) 在回答副主席的提問
時解釋,這2萬名長並非全部均即時需要宿位。部
分長只是為謹慎起見才預先申請院舍服務。因此
,政府當局將會對有關長進行一項抽樣調查,以
確定真正需要院舍服務的人數。在取得有關資料後
,政府當局便可更準確掌握院舍宿位的供求情況。
他又指出,院舍宿位會因各種原因而騰空,例如住
院長逝世等,因此宿位的供應量會不時有所改變
。衛生福利局副局長(2)在答覆副主席的詢問時表示
,當局現正進行評估工作,可望於1998年上半年內
完成。

40. 李啟明議員詢問,假如有未能符合發牌規定的私
營安老院停止運作,政府當局是否有任何計劃,可以
收容原居於這些安老院的長。社會福利署助理署長
(老人及醫務社會服務) 答稱,社署曾經採用各種可行
的方法,例如向私營安老院提供經濟援助,希望能協
助私營安老院改善其設施,以符合法定標準。當局迄
今並無發現任何私營安老院所處的樓宇結構有重大問
題,以致不適宜開設安老院。當局發現有一所私營安
老院在不符合標準的條件下經營,其經營亦已遭檢
控和定罪。關於這宗個案,社署在事前曾經考慮,提
出檢控會否導致該私營安老院停止運作。當局亦曾部
署一項應變計劃,確保即使該所安老院停止運作,原
居於該院的長亦有容身之所。社會福利署助理署長
(老人及醫務社會服務) 表示,每間受資助的住宿院舍
均設有緊急宿位,收容那些因私營安老院突然停止運
作而即時需要宿位的長者。

41. 會議於下午12時45分結束。


臨時立法會秘書處
1998年2月16日