立法會

立法會CB(2)1739/98-99號文件
(此份會議紀要業經政府當局審閱)

檔號:CB2/PL/MP/1

立法會人力事務委員會
會議紀要

日 期 :1999年1月28日(星期四)
時 間 :下午2時30分
地 點 :立法會會議廳


出席委員 :

李啟明議員(主席)
劉千石議員(副主席)
丁午壽議員
田北俊議員
李卓人議員
夏佳理議員
陳國強議員
陳婉嫻議員
陳榮燦議員
陳鑑林議員
梁耀忠議員
單仲偕議員
鄭家富議員
司徒華議員

缺席委員 :

朱幼麟議員
何世柱議員
何敏嘉議員
呂明華議員
梁智鴻議員

出席公職人員:

參與議程第III項的討論

教育統籌局局長
王永平先生

教育統籌局副局長
祝建勳先生

教育統籌局首席助理局長
吳麗敏女士

勞工處助理處長(就業服務)
周東山先生

首席經濟主任
張鶴英先生

高級勞工事務主任
梁棉章先生

參與議程第IV項的討論

教育統籌局副局長
祝建勳先生

教育統籌局首席助理局長
吳麗敏女士

首席經濟主任
張鶴英先生
列席秘書 :
總主任(2)1
湯李燕屏女士
列席職員 :
高級主任(2)
5吳月華女士
I. 確認通過1998年11月26日會議的紀要
(立法會CB(2)1152/98-99號文件)

上述會議紀要獲確認通過。

II. 下次會議日期及討論事項
(立法會CB(2)1156/98-99(01)號文件)

2.1999年4月至7月期間的事務委員會會議將分別安排於1999年4月22日、5月27日、6月
24日及7月22日(均為星期四)下午2時30分舉行。

3. 事務委員會同意在訂於1999年2月25日舉行的下次會議席上,討論以下項目 --

  1. 為創造就業機會及應付失業問題而採取的措施的進展情況;

  2. 國際勞工公約在香港的實施情況;及

  3. 工人罷工或採取工業行動的權利。
(會後補註:原訂於1999年2月25日舉行的會議將改於1999年3月3日(星期三)上午10時
45分舉行。)

III. 為創造就業機會及應付失業問題而採取的措施的進展情況
(立法會CB(2)1156/98-99(02)號文件)

4.教育統籌局(下稱*教統局*)副局長應主席所請,在席上特別介紹當局為創造就業機會
及應付失業問題而採取的各項措施的以下進展情況 --

  1. 在為求職人士提供電話轉介服務及處理職位空缺服務方面,勞工處已於
    1998年12月21日在北角設立一間電話就業服務中心,以進一步加強電話
    轉介服務。為提高運作效率,該處亦已設立職位空缺處理中心,以集中
    接收及處理職位空缺的資料,以及向各就業輔導組辦事處分發職位空缺
    資料;

  2. 在僱員再培訓方面,僱員再培訓局(下稱*再培訓局*)已把1998至99年度
    的培訓名額增加18 000個。該局已開辦超過150不同種類的課程,參加的
    學員總數達8300人。家務助理和保母特別再培訓暨就業選配計劃的訓練
    名額已在1998年4月至11月期間增至2 800個,較1997年同期增加120%。
    在1998至99年度,超過4 200人可接受家務助理培訓。再培訓局自從開始
    提供一站式服務以來,已協助3 105名再培訓學員覓得工作。對於向再培
    訓局查詢或求助的僱主,一站式服務小組亦已加強為他們提供跟進服務;

  3. 至於3項社區建設計劃的實施情況,當局目前正進行招聘臨時社區幹事
    的工作,迄今已填補其中約2 207個空缺;及

  4. 關於中小型企業信貸計劃的推行情況,當局在1998年12月已批准180宗
    新的貸款申請,較上月份新獲批准的累積申請個案數目上升30%。這些
    新批准的申請個案所涉及的貸款額約為2.42億元。
5.單仲偕議員指出,資訊科技業對人手有殷切的需求。他詢問再培訓局在這方面所做
的工作。教統局副局長答稱,再培訓局一直有開辦基本電腦訓練課程。在1998 年4月
至11月期間,共有24 275名學員曾參加該等課程。

6.單仲偕議員建議,鑑於資訊科技業有大量就業機會,再培訓局應開辦更多教授資訊
科技的再培訓課程。勞工處助理處長回應謂,再培訓局知悉這方面的人力需求,並已
開始籌辦有關的再培訓課程。

7.單仲偕議員進一步詢問再培訓可如何協助解決公元2000 年數位問題,教統局局長在
回應時指出,由於許多再培訓學員的教育程度相對而言較低,再培訓局並沒有開辦先
進資訊科技再培訓課程。不過,職業訓練局 (下稱 "職訓局") 業已開辦資訊科技方面的
訓練課程。單仲偕議員進一步表示,由於要應付公元2000年數位問題,因此將會產生
大量就業機會。應付此問題將需要掌握舊一套的電腦技術,例如COBOL (面向商業的
通用語言 ) 。然而,大學已不再教授學生學習舊一套的電腦技術。有關方面應考慮提
供這方面技術的再培訓課程。教統局局長同意研究此事,並會於稍後時提供詳細的資
料。

8.李卓人議員表示,本港對於兼職家務助理所提供的服務有很大需求,特別是在星期
日或特別假日。他建議當局考慮向某個組織提供資助,統籌此等服務,藉此擴展現有
計劃。教統局局長同意,本港對於替代式兼職家務助理的服務有一定需求。他表示,
任何人如欲了解為尋找家務助理工作的人提供代理服務的市場情況,可向職訓局最新
設立的創業中心查詢。李卓人議員認為,在有關建議進展為商業計劃前,當局應發揮
先導作用。

9.陳榮燦議員在提及文件第6項時詢問,當局有何理據得出結論,認為擬議開設的跳蚤
市場將無法達到協助失業人士的既定目標。教統局局長解釋說,一間商業機構曾在啟
德開辦跳蚤市場,結果情況並不合乎理想。此外,當局曾邀請有意以非牟利形式在啟
德開設跳蚤市場的人士提交建議,但接獲的3項建議方案均不能令人滿意。其中一個
機構欠缺經營跳蚤市場所需的資源,雖然當局願意提供免息貸款,以供裝設基本設施
,但該機構仍撤回其申請。其餘兩間機構建議向檔位經者收取高昂的費用。在此情
況下,當局決定擱置開設跳蚤市場的計劃。日後若有人就開設跳蚤市場提出其他可行
建議,當局會樂於考慮。

10.陳榮燦議員進一步詢問,當局有否考慮資助開設擬議的跳蚤市場所需的基本設施,
例如水電供應及廁所設備等。教統局局長回應謂,為落實擬議的跳蚤市場計劃,當局
已同意免費批出該幅用地予有關機構使用,並願意向其提供免息貸款。由於當局須奉
行審慎理財的原則,故不會考慮提供直接資助。

11.陳婉嫻議員不滿跳蚤市場計劃因當局在批撥財政資源時的官僚作風而擱置。鄭家當
議員察悉,有關計劃所涉及的款額約為180萬元,他認為,當局不應過於硬性處理。主
席詢問當局會否暫時放棄審慎理財的原則,以便資助有關的基本設施。

12.教統局局長並不認為當局在批撥財政資源時表現官僚作風。他指出,當局推行社區
建設計劃及增加再培訓局的訓練名額,這證明當局已撥出額外資源,以協助紓緩失業
問題。至於開設跳蚤市場的計劃,主要問題是政府當局應在多大程度上承擔該計劃的
經成本。他重申,當局已同意把該幅用地免費撥予有關機構使用。當局甚至願意向
申請人提供一筆免息貸款,但不會提供直接資助。教統局局長在答覆鄭家富議員的進
一步詢問時表示,當局在現階段不打算進一步跟進該項設立跳蚤市場的建議。

13.陳國強議員建議,當局可調派市政總署轄下的小販管理隊負責管理跳蚤市場,藉以
充分利用人力資源。

14.單仲偕議員指出,考慮到擬議跳蚤市場所處的地點及可能來自零售業的競爭,該處
的檔位經者可能無法賺取所預期的利潤。教統局局長表示,擬議的跳蚤市場不會以
長遠計劃的性質營辦,卻只會在周末及公眾假期營業。陳國強議員補充說,由於跳蚤
市場只會售賣舊貨品,零售業並不擔心它會帶來競爭。

15.鄭家富議員在提及文件第9項時詢問,勞工處為求職者提供的轉介服務的個案數字
因何偏低,及該處將採取甚麼措施以改善電話轉介服務。他就此建議,當局應加強宣
傳該項服務(例如透過電台節目宣傳)。關於家務助理特別再培訓暨就業選配計劃,他
關注當局將採取何種措施,令該項計劃能成功推行。

16. 勞工處助理處長作以下回應 --

  1. 電話轉介服務屬於一項嶄新的服務,部分市民只利用該項服務作
    一般性查詢。儘管勞工處已盡力為求職者安排就業,但有些求職
    者仍因種種原因(例如語文能力欠佳)而未能就業。勞工處為着宣
    傳電話轉介服務,將由1999年2月開始,與香港電台合作,在電
    台廣播可供選擇的職位空缺;及

  2. 勞工處將在轄下11間就業輔導組辦事處,推廣為家務助理提供的
    就業服務。各就業輔導組辦事處將開設特別服務櫃位,加強為尋
    找家務助理職位的求職者所提供的就業選配服務。
17.主席對於香港的經濟前景表示關注。首席經濟主任指出,對香港經濟而言,預期
1999年仍是艱難的一年。具體來說,外圍需求持續疲弱,加上地區內出口生意的競
爭越趨激烈,均可能使香港的出口業務不振。另一項相關問題是,歐洲及美國的經
濟可能放緩。雖然內地的經濟表現會繼續強勁,但帶動經濟增長的主要因素可能是
投資激增,而非消費開支及出口的增長。這方面只會輕微推動香港的出口貿易。首
席經濟主任續稱,由於失業率相對而言較高、工資調低及擔憂職業缺乏保障等因素
,消費意欲會繼續低落,以致本地消費開支在未來數月仍會低滯不前。私人機構的
投資亦不會強勁增長。基於上文所述的所有因素,整體經濟活動在短期內可能會持
續疲弱。

18.陳婉嫻議員質疑當局為創造就業機會及應付失業問題而採取的19項措施的成效。
教統局局長強調,當局非常關注香港的失業問題以及不斷上升的失業率。失業問題
是本港經濟表現疲弱所導致,而經濟情況則主要受外圍因素影響。除跳蚤市場計劃
外,就業專責小組所公布的20項措施全部取得良好的進展。該等措施(當中包括提供
培訓及再培訓、提前展開公共工程計劃)業已有助紓緩失業問題。舉例而言,勞工處
每月均協助數千人士尋找工作。

19.陳婉嫻議員堅稱,有關措施的進展太緩慢,未能有效應付失業問題。她敦促當局
採取進一步措施。主席同意,當局應更積極推行各項措施。他建議當局制訂具體計
劃以應付失業問題,並檢討在運用公共開支時所依據的原則。

20.與會委員根據陳婉嫻議員的建議,通過以下議案,促請當局創造就業機會及應付
失業問題 --

    "面對嚴重的失業問題,本會強烈要求政府盡速提出有效措施,藉以刺激經
    濟及創造更多就業機會,從而切實改善工人的就業情況。"
IV. 匯報人力及創造就業機會評估的最新情況
(立法會CB(2)1156/98-99(03)號文件)

21.當局曾評估因政府推行主要政策措施及進行主要工程計劃,而在1998年5月至2000
年12月期間已開設及將會開設的新職位。教統局副局長應主席的要求,向委員概述評
估所得的結果。他表示,該項評估只涵蓋政府所提出的主要政策措施及基礎建設工程
項目,並未計算私人機構透過各項措施而開設的職位空缺。

22.關於估計因政府推行各項措施及計劃而開設的新職位數目,教統局副局長指出 --

  1. 在1998年5月至12月期間,新開設的職位合共38 363個,當中包括
    5 600個政府職位及32 763個非政府職位;及

  2. 在32 763個新開設的非政府職位中,12 064個屬永久職位,其餘
    20 699個是因應個別工程項目而開設的職位,平均聘用期為28個
    月。其中9 705個屬專業、管理、行政或督導職位,其餘23 058個
    是操作/文書及支援職位。
23.關於將在1999年1月至2000年12月期間開設的新職位,教統局副局長表示,勞工市
場將會有約122 000個職位空缺。現把該等職位扼要分析如下 --
  1. 大約32 000個屬永久職位,其餘90 000個是因應個別工程項目
    而開設的職位,平均聘用期為25個月;

  2. 113 500個職位將由私營機構及受公帑資助的非政府機構提
    供,而8 500個則是政府職位;

  3. 20 000個職位屬專業、管理、行政或督導職位,其餘102 000
    個是操作/文書及支援職位;及

  4. 在113 500個非政府新職位中,約66 000個將於1999年開設
    ,餘下的47 500個職位將於2000年開設。
24.教統局副局長續稱,在非政府機構開設的新職位中,因落實基礎建設計劃、公共工
程建築計劃及建屋計劃而開設的新職位分別為53 482個、20 400個及9017個。在其他範
疇開設的新職位約有30 000個,該等範疇包括旅遊業、社會福利、電訊業、樓宇管理及
教育等。

25.李卓人議員提及文件附件III時表示,在1999年1月至2000年12月期間開設的120 000
個新職位中,超過80 000個職位是因落實基礎建設計劃、公共工程建築計劃及建屋計
劃而開設。鑑於在其他範疇開設的新職位約有30000 個,除建造業外,勞工市場的其
他行業其實不會有大量新職位。在2000年開設的新職位數目會較在1999年開設的職位
數目為少。他續稱,大部分新職位屬因應個別工程項目而開設的短期職位,平均聘用
期只有25個月。關於在旅遊業開設的1 200個新職位,他詢問當局為何該等職位的聘用
期是"零"。

26. 教統局副局長作以下答覆 --

  1. 由於從現在至2002-03年度的5年內,政府會致力投資於基礎建設,因此
    建造業將會有大量新職位;

  2. 在2000年開設的新職位數目較在1999年開設的職位數目為少,部分原因
    是這次評估沒有計入估計將會在2000年4月至12月期間開設的政府新職位
    。此外,因應個別項目而開設的職位實際上並非短期職位,該等職位的
    平均聘用期均超過2年;及

  3. 在旅遊業開設的職位的聘用期會少於一個月,因此在表上以"零"顯示。
27.田北俊議員認為,由於大部分新職位均屬建造業的職位,因此只有建造業的工人會
受惠。

28.鄭家富議員提及文件第4.2段時,詢問各項基礎建設計劃所需工種的分類詳情。教
統局副局長表示,在現階段無法提供所需資料。現有最詳盡的資料是按專業或管理職
級及按操作或支援職級劃分該等職位的分項數字。鄭家富議員促請政府當局收集及提
供所需資料,以便有關方面可就預期需要輸入外勞的工種,為本地工人提供相關的訓
練,以便日後不必輸入外勞。教統局副局長同意研究此事。

29.陳婉嫻議員比較是次評估職位資料的結果及在1998年6月公布的同類評估結果後,
質疑將會在1999年1月至2000年12月期間開設的新職位,是否與預期會在1998年5月至
1999年12月期間開設的新職位重叠。教統局副局長表示,考慮到實際開設的職位數目
,當局評估在1999年1月至2000年12月期間將會開設的120 000個新職位,與當局較早
時所公布,估計會在1998年5月至1999年12月期間開設的100 000個新職位,確實有部
分職位重叠。他強調,當局所傳遞的訊息是,在未來兩年仍會有大量就業機會。

30.教統局副局長答覆陳婉嫻議員的進一步詢問時表示,政府當局一向態度積極,並會
研究所有可行的方法,以便在勞工市場開設更多新職位。當局一直有考慮委員的意見
。主席建議,政府當局亦應顧及將會在某些行業開設的新職位,例如在香港實施強制
性公積金計劃後,保險業將會開設的職位。

31.單仲偕議員指出,1998年的人口出現明顯的增長。他詢問,本港經濟的增長百分率
需有多大,才能抵銷已知的人口增長。

32.首席經濟主任答覆時表示,與1997年年中比較,1998年年中的人口約增加了185000
人。據估計,自然增長的人口為23000人,是以往數年的增長數字中最少的。不過,期
間不斷有大批人士來港,該等人士主要包括回流人士、外籍人士、外地工人及內地來
港移民。首席經濟主任認為,要吸納這些額外的勞工,必須確保經濟持續增長及不斷
創造就業機會。不過,實際上,經濟增長與就業轉變兩者之間,並沒有穩定及有系統
的關係。在某些年份,該兩個變數的變動情況大致相若,但在其他年份,其變動情況
則並不相同。因此,不可能準確顯示需要多大的經濟增長百分率,才足以抵銷人口的
增長。不過,實際情況是經濟增長越強勁,創造就業機會的成效便會越大。

33.單仲偕議員建議,為着了解實際的供求情況,政府當局日後提交評估職位數目的資
料時,應一併提供對本地勞動人口的增長所作的預計及分析。教統局副局長應主席的
要求,承諾向事務委員會提供所需資料。

34.田北俊議員補充謂,在評估本港開設職位的情況時,政府當局亦應顧及因裁員、結
束業務、公共工程以外的建造業沒有增長、旅遊業萎縮等因素而失去的職位。教統局
副局長同意研究是否有可能這樣做。

35.陳國強議員提及文件第4.12段時,對於當局估計廢物管理業及的士業會分別提供950
個及645個新職位表示懷疑。鑑於石油氣的士即將取代部分柴油的士,他質疑政府當局
有否從估計開設的職位數目中減去因柴油的士被取替而失去的職位數目。教統局副局
長同意就該兩個行業所開設的新職位提供更多資料。

36.陳鑑林議員表示,政府當局在評估創造職位的情況時,應同時考慮社會及經濟所出
現的轉變。他促請政府當局維持良好的營商環境,從而盡量減少因裁員及業務倒閉而
損失的職位。教統局副局長答稱,政府當局是根據所掌握的資料擬備該文件。至於已
失去、已開設及將會開設的職位數目,政府當局是從公營機構取得有關資料。不過,
當局預期,要從私人機構取得有關資料並不容易。

37.司徒華議員認為,如能掌握回流人士及新來港定居人士的詳細資料(包括他們的年
齡分布 ),則會有助更全面評估職位的數目。政府當局亦應考慮隨時可投入工作的本
地人士對職位的需求。就此,陳婉嫻議員表示,政府當局有必要制訂及公布長遠的人
力政策。

38.首席經濟主任承諾按照該等人口的不同類別(例如回流人士及內地來港移民),以及
按其性別及年齡組別進行更詳盡的分析,並向事務委員會提供所得結果,因為這對本
地的勞動人口有所影響。

39.鄭家富議員建議,若要充分反映就業情況,當局在處理失業問題時,應使用一個綜
合比率,而非分別列出失業率及就業不足率。

40. 議事完畢,會議於下午4時40分結束。

立法會秘書處
1999年4月14日